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元オウム教団幹部 野田成人のブログ

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処罰感情4で、役所で怒鳴り合いになって出て行ったTさんから連絡が来た。


「……ネットカフェに2/6からいます。」

恐らく五日に保護費を貰ってまた出て来たのではなかろうか?こちらのメール問合せが、以前いた私の団体宛問合せと分からないで問い合わせたのではなかろうか?そう思って以下のメールを返した。

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野田です。半年ちょっとぶりでしょうか?最後に会った7月支給日春日部市役所で貴方が私にどのような対応をしたか、よく覚えていますでしょうか?結局貴方の母親から支払いなど全くありませんでした。だから私は貴方が、この支払いも含めていくつかウソを吐いていたと考えています。もしいらっしゃるなら、その上での対応になるので、全く初めてのケースよりそれなりに厳しい対応になると思います。それでも良ければ、ご連絡下さい。ご自身の取った対応について反省が無いならご遠慮頂きたく存じます。
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すると以下のような返信が来た。

「癇癪おこして馬鹿な行動をしたと反省しています。」

等の返信が来たので、受け入れ条件をこちらで検討してから連絡するとした。


一晩考えて、以下のような内容を送った(かなり長文)。



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貴方は問題の本質を分かっていないようですが、一つには貴方がウソを吐いて問題を誤魔化し続ける事に要因があるのです。

なぜ春日部市役所で貴方が怒鳴る対応になったのか。それは貴方がウソで誤魔化し続けていた事を、私に暴かれる事態に追い込まれたからです。

貴方は市役所でお金をもらった後、約三万の支払いを求めた私に「夕方連絡する」とその場での支払いを拒否しました。それに対して「今払いなさい」と私が求めたから怒鳴ったわけです。貴方はあの時、お金をもらって居なくなることを考えていた筈です。実際、その後怒鳴り合いがあって、当月の分だけでも支払いを求めた私に対して、貴方は一万円を床に投げ捨てました。その行動は、貴方がウソを暴かれるのに抵抗した、という事に他ならないわけです。

その上で更に、市役所玄関付近で私が「どうするの?出て行くの」と聞いたことにも、「出て行きませんよ」とウソを吐きました。

少なくとも市役所でのやりとりで、①母親が支払う ②出て行きませんよ と言ったことはウソだったと判明したと考えています。そうなると、それまでの事もウソを重ねていたのではないか、と当然疑われます。

こちらに来た当初、私には貴方がそれなりに「良い人」に見えました。しかしホームレス状態で支援を求めて来る人は、ほとんどすべての人が何らかの問題を抱えています。「良い人」に見えても、単にウソで表面だけを取り繕っている事が少なくないのです。

人間誰しもウソは吐きます。そしてそれが小さいウソで、他人に関係ない事だけなら問題がありません。しかし他人に関係するウソを連発し続けると、必ずどこかでボロが出たり、追い詰められて逃げるしかなくなります。それがあの春日部市役所水道光熱費精算の件だったわけです。

そこに至るまでに貴方としては、取りあえずその場は何とか凌いで後で辻褄を合わせよう…と思い続けていたんでしょう。しかし貴方の場合は、もうその小さな繕い自体がダメなのです。今の貴方の感覚で「これくらいなら問題ないだろう」のウソのレベルは、後々必ず問題を起こすレベルなのだと認識を改めて頂く必要があります。

本音を述べます。貴方は、「風呂に入っている隙に財布からお金を取られた」と二回被害を訴えてきました。あと光熱費精算時だったと思いますが、「他の人に絶対秘密にしてと言われたのですが、2万円貸してしまったんです。」とお金が無い理由を他人への貸金だと言い訳をしました。しかしそれらも全てウソだったんじゃないかと疑っています。

ですので受け入れる場合のこちらから提示する条件の一つに、①どのようなお金の窮状があったとしても、こちらは一切貸金や精算金の猶予を致しません。お金をもらったらすぐに食料の買いだめをして、一切こちらにはお金の問題を持ち込まない事 を付けさせて頂きます。

貴方は米島シェアハウスに入ると、まずAさんと一緒になって、Bさんの問題をあげつらい我々に報告して来ました。結果としてBさんは別の住居に追い出される形になりました。音の問題はあるかも知れませんが、彼は今も賃借人としています。次に貴方は、最初仲が良かったAさんについても批判する内容を送ってきました。その後Aさんは出て行く事になりました。その後CさんとDさんが入ってきましたが、Dさんの問題点をメールで報告して来ました。結果としてDさんも別の住居に移さざるを得なくなりました。

ここに登場するAさん・Bさん・Cさん・Dさん、問題があると言えば問題がありますが、自分で出て行ったAさん以外はまだウチの賃借人です。ウチに来る人は、全員何らかの問題を抱えています。私に言わせれば貴方も含め全員同じです。問題のある人がホームレス状態になるわけですから、その人間同士でうまくやってもらう以外ないのです。

ここでこちらの提示条件2つめ ②入居者同士のトラブルについて如何なる問題があろうと、こちらに問題解決を求めない事、我慢するか入居者同士でなんとかすること。

問題ある人同士ですから、他人の欠点をあげつらいたくなるかもしれません。しかしそんなことをするのではなく、自分も相手と同じ欠陥を持っている、と考えて下さい。その欠陥を断罪するのではなく容認していかなければ、貴方自身も他人から断罪されてしまうのだと理解して下さい。Mさんの件で文句を言って来たメールに返信した内容を再掲します。

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Mさんの身勝手な行動に腹を立てているようですが、何度も保護を受けている方は大体そういうものです。いや、人間とは身勝手な所は誰しもあるものです。それを容認できるか出来ないか、それはTさん自身の今後の生き方にも関わってくるでしょう。

例えば、Tさんが腹立ちまぎれに失踪したことをCWに告げるなど、Mさんに対する処罰感情で行動したとします。するとその処罰感情は、自分が逆の立場になった時、自分自身を苦しめるものとなります。

具体的には、Tさんが何らかの事情で(仮にそれが恩師のお通夜であれ、なんであれ)、住居を何日か連絡無しに空けたとします。すると、「もう自分がいないことを誰かがCWに告げたんじゃないか…、戻れないんじゃないか…」という想いが出て、住居に戻りづらくなります。他人に対して「ダメ出し」した同じ行動を自分が取った場合に、自分も誰かから「ダメ出し」されているんじゃないか、という想いにかられるわけです。だから私はTさんに、今の腹立ちまぎれの処罰感情で行動することをお勧めしません。

私も、困っているホームレスに財布からお金を抜き取られた事があります。それについては突き詰めず、その人は今も私の住居にいます。お金抜き取りは他に一件位ですが、初回支給で全額持ち逃げされたことも何度かあります。ただ私はそれらに対して、強い処罰感情を持っていません。もし私が持っていたとしたならば、一度松戸で失踪したTさんを受け入れることも無かったかも知れません。

自分が人に受け入れてもらいたい、成長したいと思うのならば、人を受け入れ、人の成長を信じて見守ることです。人を裁けば自分が裁かれます。いや、人に裁かれる前に、自分自身でその処罰感情で苦しむことになるのです。
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Mさんは一旦米島を出て行った後、別の住居で昨年末まで保護を受けていました。新しい住居でも「同居者が嫌だ」と出て行く事になりましたが、彼が言っていた貴方の問題点を挙げます。「酒を飲んで下半身を見せて来る」とのことでした。あくまで彼の言い分ですが。

繰り返しになりますが、ウチには問題ある人が多数来ます。Bさん・Cさん・Dさんはまだこちらに居ます。怒鳴りつけた貴方含め、これらの問題ある人を受け入れようとする支援者は、日本にはそう多くないと思います(もしあるとするならそちらに行って頂いて結構です)。必然的に私は色んなトラブル対応で忙しく、住居の細かい管理に手が回りません。

貴方は春日部市役所でお金を払わない理由付けとして「だったら家の事ちゃんとやれよ!」などと管理不十分な点に因縁を付けてきました。私は今貴方のような問題ある人達を180世帯抱えていますので、手が回りません。ちょっと人の面倒見がよさそうな人に水道光熱費の支払いなど頼むこともありますが、それでも人から預かった支払うべきお金を使い込まれたり、など問題が絶えません(あなたもやりましたよね?)。

ですので少なくとも貴方に提供する住居については、「隕石が墜ちてきて屋根が全部吹っ飛んだ」とか、「車が突っ込んで来て玄関が跡形もなくひしゃげて潰れた」などという事態でもない限り、対応しないと思っていて下さい。「テレビが映らない」程度の問題は、こちらが時間がある時に対応することになりますから、2-3カ月は待つつもりの覚悟でお願いします。これがこちらからの提示条件、③家の修理はほとんどしてもらえないと思っていて下さい ということ。ただ実際は米島と変わらないレベルですから問題無いと思っています。

再度貴方の問題点に触れて行きます。一つはウソで自分の内面を取り繕い続ける事。それがお金の問題ならば、どこかでバックレるしかなくなります(3万の水道光熱費の件もそうです)。そして二つ目はウソに隠れた浪費癖--恐らくそれはギャンブル・お酒・女性のいずれかもしくは複数、これを修正していかなくてはなりません。

ギャンブルであれお酒であれ女性であれ、その問題を隠し続けていると、半永久的に問題は解決しません。それらへの依存症から脱却するには、①自分が依存症で病気であることを認識すること ②その上で、問題解決には自分一人では対処しきれないので他人の力を借りる事 が必要です。この二点は、アルコールやギャンブル依存問題を対処している団体で問題解決を図る上での常識であり基本原則です。

私はホームレス支援を10年・累計で500人程に住居提供等をしてきて思うには、単に一時的にお金や食料・住居を与えるだけでは、本人の問題解決にならなず、結局後々本人が苦しむことになる事が少なくないのです。問題が大きい場合には、ある程度その人の根本問題に立ち入って解決を図って行く事が必要になります。

ですので貴方が問題の根本解決を図るとするならば、まず過去についたウソも含めて認めること、その上で隠されていた問題(ギャンブル・お酒・女性)についての依存的問題について、専門家と我々に問題解決を依頼する事が必要でしょう。

ウチの入居者には、多くのギャンブル依存の人がいます。それらの人は、支給日に2万円預けて15日22日29日に6千、7千、7千ずつ戻しているケースもあります。しかし貴方の場合、それだけでも問題解決しない重いケースだと、これまでの経験から診断させて頂きます。

なぜならこの2万円預かりには、まず郵貯口座が必要ですが、貴方の場合それが作れない問題です。あなたは「口座が作れない」と言っていましたが、結局顔写真付き身分証明書はできたのでしょうか?もし口座等作っているなら問題ありませんが、無いままだとするならば、そこにも何らかのウソと問題点が隠れているのではないかと勘繰らざるを得ません。

家の土台部分の木が腐っていたならば、どんなに表面を取り繕っていてもダメなのです。一旦その腐った土台部分をキレイに取り除かないと、本質的な問題解決はしません。それと同様に、貴方の場合もウソで覆い隠した問題を一旦洗いざらいぶちまけてもらった上で、一つ一つ解決を図るしかないのですが、それができるでしょうか?

私は仏教者ですから言いますが、本当に悔い改める気持ちで全てを明かす(これをザンゲと言います)ならば、何とかこちらも協力申上げましょうか、となりますが、それができるでしょうか?

ウソを暴く作業は大変です。その時ウソを暴かれる人は、苦しいですから抵抗します。あの春日部での貴方の対応は、それまで吐いたウソが暴かれる苦しみなのです。大体ああいうのが10回位あって苦しめば、普通の生活保護者にはなれるかな、というのが私の見立てです。しかしそれまで貴方が苦しむのは当然ですが、私も貴方が抵抗して逆らうのを追求する為に苦労し、苦しい思いをしなければなりません。正直私も積極的にはやりたくないのです。

仏教的に言えば、貴方のようにカルマが重い人間は、苦しむことによってしかカルマは軽くなりません。今の貴方もそうかもしれませんが、現実にお金が無い状況で、誰も助けてくれない、寂しい、寒い、病気やお腹が空いた状況で苦しむことによってしか、そこから救われないことがあります。あなたのこれまでの人生や今の状況を想像するに、本当に苦しい事だろうと同情致します。しかし貴方の場合、もはや単に甘やかすだけではダメなレベルになっているのです。

「苦しいでしょうけど、耐えて下さい、カルマが落ちるまで我慢して下さい。それによって乗り越えて下さい」

そうお祈り申し上げるしかない気持ちです。

だから私の所に来ても、ウソを暴くような内容、問い詰める内容等、貴方の恨みを買うかもしれないような対応をせざるを得ないわけです。前回のような甘い対応は一切ないと考えておいて下さい。本当に生まれ変わる気持ちで、お寺に出家するくらいの気持ちでないと厳しいんじゃないかと思います。というのは、貴方のウソと隠された問題は、45年間にわたって蓄積されてきたものですから、一朝一夕に解決できるものではありません。少なくとも5年、普通なら10年位頑張ってもらって、「ああ、やっとまともな生活保護者になったね」というレベルかと思います。

生まれ変わるつもりで、出家するくらいの気持ちで、私から春日部で罵倒されたような事をされても残り続ける事が出来ますか?相当苦しいと思いますよ。それだったらまだ貴方の事を知らない別の団体で、適当にやってもらった方がいいんじゃないかと思っているのです。ひょっとしたら私の見立てが間違っていて、問題なく過ごせるところが見つかるかもしれないわけですし。

貴方の別の問題点の指摘ですが、他人の面倒見がよく「良い人」に見せかけている部分で問題になる点を一つ挙げます。

Mさんが米島で保護申請中の時、貴方は「Mさんが食料が無くなった」と彼の為に連絡をしてきました。そして我々はMさんの為にお米を送りました。しかしMさんによると「Tさんも一緒にそのお米を食べていた」とのことです。確かにこれはMさんを助けるという大義名分で、「助けてやったのだから、これくらいいいよね」みたいな感覚で、彼の分のお米も食べていたのでしょう。しかしこういう事をやると、表面上は仲良くなったようでも相手の内面に不満は蓄積します。同時に貴方の中にも、相手に対する期待や甘えが増大し、ある時それが裏切られたような想いとなって、お互いのトラブルに発展します。

例えば貴方は最初Aさんと仲良くなって、Bさんを追い出しました。仲良くなって人の面倒を見たりすること自体は悪い事ではありませんが、問題は貴方の中に自分勝手な他人に対する期待と甘えが徐々に大きくなることです。Aさんに対して貴方は、「コソコソ生活するな!あいさつすること(他何点か要求)出来ないなら今すぐ出て行け、野田にワンルームを頼みなさい」などと貼り紙をするくらい険悪な仲となってしまいました。貼り紙は本人が見る前に剥がしたとのことですが、内面にその感情が生起したという意味ではほぼ同じです。Aさんは半ば追い出されたような所もあるわけです。

貴方は自分が悪いと言うより相手に問題があると思っているでしょう。しかしそれでは永久に解決しません。どこに行っても違う相手とトラブルになるだけでしょう。相手に問題があると思っているから、人間関係での退去を繰り返しての保護8回という結果なのです。

ですから今回住居を提供するに当たっても、我々は貴方からの同居人トラブルについて聞きませんし対応できません。その上での追加条件提示 ④もし他の2人から「Tさんは問題が大きすぎる、出て行ってもらって欲しい」という要望が出てきた段階では、こちらからも退去をお願いするしかないので、別の支援団体に頼るなどして欲しい という事です。

貴方と同様に問題が大きく、かつて失踪して私のブラックリスト入りした人で、Sさんという人がいます。貴方と同様先日こちらに再度お願いしたいと連絡が来ました。誰かと同居すると絶対トラブルになりそうなので、東金市の一戸建てに一昨日入居してもらって保護申請したばかりです。先に貴方が来たならそこに入ってもらったでしょうが、もうそのような物件はありません。

私は別に貴方やSさんを批判・否定したいわけではありません。ただ私の所に助けを求めて来る以上は、ホームレス状態に陥ってしまった根本原因を少しでも改善するよう指摘させて頂くしかないのです。それはあの春日部市役所の怒鳴り合いのように、辛く激しく厳しい出来事だったりもします。そういう苦しい出来事を経て行かないと、貴方のエゴが落ちてカルマが良くなっていかないのです。

だから私は、対象者が問題解決の為に生まれ変わるつもりで、寺に出家するくらいの気持ちで、ウソもザンゲして、私に「お願いします」と向かってくるなら、どういう状態でも拒みません。但しそれなりに厳しい対応になります。

尤も貴方としても出家するつもりでもないでしょうから、お門違いみたいに感じるでしょうが、最低限問題解決の為に努力して頂く事は最低限です。まとめると表面的には以下のような条件があると思ってください。


①どのようなお金の窮状があったとしても、こちらは一切貸金や精算金の猶予を致しません。お金をもらったらすぐに食料の買いだめをして、一切こちらにはお金の問題を持ち込まない事(人の為にお金を貸した、使った等理由付けにしない事)。お金が無くなっても他の入居者から借りたり、食料をもらったりすることは後々のトラブルになるので避ける事
②入居者同士のトラブルについて如何なる問題があろうと、こちらに問題解決を求めない事、我慢するか入居者同士でなんとかすること。
③家の修理はほとんどしてもらえないと思っていて下さい ということ。
④もし他の2人から「Tさんは問題が大きすぎる、出て行ってもらって欲しい」という要望が出てきた段階では、こちらからも退去をお願いするしかないので、別の支援団体に頼る事
⑤上記含め全ての大前提としてウソとそれに隠された問題の改善・解決の為に努力する事を誓う事

細かい点
糖尿病であってもこちらは初回米とラーメンしか出せません。
病気だからと言って特別対応は出来ません。

要するに、最初の入居時点の説明、申請同行、初回支給の時以外何も対応しないし出来ないけど我慢して下さいって事になります。特にそれ以外にこちらが対応しなくても、問題なくやって下さる保護対象者もいるのです。しかし貴方はカルマが重すぎるので、厳しいでしょうし辛いだろうとは思います。しかし辛いでしょうけど、耐えて下さい、頑張ってください、としか言えません。

ですので、これが厳しいと思うのなら、別の支援団体に頼ってください。お願いします。それでもダメな事があるかも知れませんが、その時は上記⑤つの条件、特に⑤の誓約が重要になりますが、それを覚悟の上でお越しください。

今回もう他に選択肢がなく、上記⑤条件覚悟の上でいらっしゃるというのなら、今日(2/10)午後3時半に岩槻駅まで来て下さい。来る一時間位前にメールか電話をお願いします。

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どうもです
最後まで読む人は少ないんじゃないかな。

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